Katalog kapsli polskich

[Rookboss]

Przy informacji o aktualizacji katalogu z dnia 19.03.2021 klikając kapsel KPBK przenoszony jestem do kapsla Zduńska Wola 9 czyli do Bestbiru.



edit. Myślałem, że link jest zły, jednak trzeba zmienić wygląd kapsla z KPBK na żółty Bestbir.

[yoreck]

Zakładka w browarach jest Browary kontraktowe --> Wawrzyniec. Po kliknięciu widać to https://katalogkapsli.pl/katalog/wyswie ... awrzyniec/
a kapsel wisi w poczekalni

[Frey71]

Zakładka w browarach jest Browary kontraktowe --> Wawrzyniec. Po kliknięciu widać to https://katalogkapsli.pl/katalog/wyswie ... awrzyniec/
a kapsel wisi w poczekalni

Tak samo jest z Olsztyn-(Ukiel) oraz Kraków-(Gorniczo-Hutniczy)...kapsle są w poczekalni a Browary już w zakładkach - wszystko dlatego żeby można już sobie na początku roku zapisać te kapsle w statystykach (tak Wismat gdzieś już tłumaczył)

[wismat]

Jeśli nie trafił na butelki to do "niedodanych". Tylko potrzebowałbym dobre zdjęcie.

Proszę. Jest ok?

Wstawiłem jako próbę do niedodanych.

[chinet]

Dalej brakuje w niedodanych viewtopic.php?p=116994#p116994

[wismat]

Dalej brakuje w niedodanych viewtopic.php?p=116994#p116994

Dodałem

[southern]

Aż dziwne że jeszcze nikt do mnie nie napisał, że: "mam białego i żółtego HABERBUSZA - dodawaj NOOOWY wzór!!!!!!!11111jedenjeden"

Rozumiem, że post z gatunku polemiczno-prowokacyjno-moralizatorskiego , obliczony na wzburzenie forumowej flauty? No to ja pierwszy, słuszna jest Twoja linia programowa, obliczona na to, żeby nie tworzyć mniej lub bardziej wydumanych, nowych wzorów. Nie dziw się jednak, że ta niekończąca się dyskusja trwa w najlepsze i budzi emocje, biorąc pod uwagą to, jakie rarytasy znajdują się w Katalogu jako odrębne wzory. Jak już chyba wcześniej pisałem, procentuje pierworodny grzech lekkomyślności przy wcześniejszym mnożeniu wzorów przez autora/ów Katalogu, cóż, precedensy mają swoje konsekwencje. Proponuję, więc przybrać pokutne szaty i wypić to piwo, które się samemu nawarzyło, rezygnując z komentarzy, mogących się komuś wydać połajankami Zdrówka.

[yoreck]

@southern w punkt !

[marecki1207]

Cała prawda.Właśnie w punkt z tymi wzorami.Mnie najbardziej intryguje ten wzór Bytowa jako oddzielny i właśnie są potem takie dyskusje co nazywamy nowym wzorem.Może wątek Bytowa nie w tym temacie ale tak przy okazji.

[marecki1207]

Bytów

[KZK16]

I tu bardziej przemawia różnica w Haberbuschu jak w Bytowie. Chociaż to i tak w obu różnica w farbie.

[Paweł]

Gratuluje dobrego samopoczucia wszystkim, ktorzy roszczą sobie prawo do decydowania o tym, jaki zamiar miał browar, który wypuszczał te kapsle prawie 100 lat temu
To co, kto odważny do decydowania?
Ja się wypisuję i otwieram sobie popcorn i piwo.

[glogowianin]

Nowość, Browar Mikołajki, cp na II

W sumie trzeba napisać Browar Stare Sady, bo warzą w Starych Sadach koło Mikołajek.

[yoreck]

Aż dziwne że jeszcze nikt do mnie nie napisał, że: "mam białego i żółtego HABERBUSZA - dodawaj NOOOWY wzór!!!!!!!11111jedenjeden"

Rozumiem, że post z gatunku polemiczno-prowokacyjno-moralizatorskiego , obliczony na wzburzenie forumowej flauty? No to ja pierwszy, słuszna jest Twoja linia programowa, obliczona na to, żeby nie tworzyć mniej lub bardziej wydumanych, nowych wzorów. Nie dziw się jednak, że ta niekończąca się dyskusja trwa w najlepsze i budzi emocje, biorąc pod uwagą to, jakie rarytasy znajdują się w Katalogu jako odrębne wzory. Jak już chyba wcześniej pisałem, procentuje pierworodny grzech lekkomyślności przy wcześniejszym mnożeniu wzorów przez autora/ów Katalogu, cóż, precedensy mają swoje konsekwencje. Proponuję, więc przybrać pokutne szaty i wypić to piwo, które się samemu nawarzyło, rezygnując z komentarzy, mogących się komuś wydać połajankami Zdrówka.

Paweł , zjadłeś popcorn,wypiłeś piwo , może coś na ten temat napiszesz?

[Paweł]

Oczywiście, z przyjemnością, ale niestety będzie to nie po myśli większości.
Jestem zwolennikiem skrajnie radykalnego podejścia: wywalenia z katalogu szeregu kapsli i niedodawania niczego co budzi jakiekolwiek kontrowersje. Na pierwszy rzut wywaliłbym m.in. zapostowany przez KZK powyżej Bytów i wszelkie inna na siłę wymyślane "nowe wzory" jak Sierpc 27, Poznań 10, Brzesko 20, Brzesko 30 i wiele innych.
Presja wariatów, dla których każda odmiana to nowy wzór i na siłę dodają jakieś cuda do Poczekalni jest ogromna. Każdy chce sobie sztucznie powiększać kolekcję.
Nigdy też nie dodałbym pożółkłego Habrsbuscha i twojego Wrocławia bez białego koloru. Przykro mi.

[yoreck]

Oczywiście, z przyjemnością, ale niestety będzie to nie po myśli większości.
Jestem zwolennikiem skrajnie radykalnego podejścia: wywalenia z katalogu szeregu kapsli i niedodawania niczego co budzi jakiekolwiek kontrowersje. Na pierwszy rzut wywaliłbym m.in. zapostowany przez KZK powyżej Bytów i wszelkie inna na siłę wymyślane "nowe wzory" jak Sierpc 27, Poznań 10, Brzesko 20, Brzesko 30 i wiele innych.
Presja wariatów, dla których każda odmiana to nowy wzór i na siłę dodają jakieś cuda do Poczekalni jest ogromna. Każdy chce sobie sztucznie powiększać kolekcję.
Nigdy też nie dodałbym pożółkłego Habrsbuscha i twojego Wrocławia bez białego koloru. Przykro mi.

super Paweł! jestem za ! no i nie zapomnij wywalić również twojego błędodruku Wrocławia 4 i Koszalina 5 Jeszcze dodam Leżajsk 13,próby Bydgoszcz 39,

[yoreck]

Oczywiście, z przyjemnością, ale niestety będzie to nie po myśli większości.
Jestem zwolennikiem skrajnie radykalnego podejścia: wywalenia z katalogu szeregu kapsli i niedodawania niczego co budzi jakiekolwiek kontrowersje. Na pierwszy rzut wywaliłbym m.in. zapostowany przez KZK powyżej Bytów i wszelkie inna na siłę wymyślane "nowe wzory" jak Sierpc 27, Poznań 10, Brzesko 20, Brzesko 30 i wiele innych.
Presja wariatów, dla których każda odmiana to nowy wzór i na siłę dodają jakieś cuda do Poczekalni jest ogromna. Każdy chce sobie sztucznie powiększać kolekcję.
Nigdy też nie dodałbym pożółkłego Habrsbuscha i twojego Wrocławia bez białego koloru. Przykro mi.

Paweł ,a tak na marginesie - przecież tylko ty mogłeś dodawać piwne kapsle do katalogu. I tak sobie nasrałeś we własne gniazdo

[southern]

Oczywiście, z przyjemnością, ale niestety będzie to nie po myśli większości.
Jestem zwolennikiem skrajnie radykalnego podejścia: wywalenia z katalogu szeregu kapsli i niedodawania niczego co budzi jakiekolwiek kontrowersje. Na pierwszy rzut wywaliłbym m.in. zapostowany przez KZK powyżej Bytów i wszelkie inna na siłę wymyślane "nowe wzory" jak Sierpc 27, Poznań 10, Brzesko 20, Brzesko 30 i wiele innych.
Presja wariatów, dla których każda odmiana to nowy wzór i na siłę dodają jakieś cuda do Poczekalni jest ogromna. Każdy chce sobie sztucznie powiększać kolekcję.
Nigdy też nie dodałbym pożółkłego Habrsbuscha i twojego Wrocławia bez białego koloru. Przykro mi.

No to do dzieła. Mam nadzieję, że kolekcjonerom wystarczy wewnętrznej siły i rozumu , żeby oswoić się z myślą, że ich niektóre "rarytasy" stracą swój status(katalogowy). "Każdy zbiera co chce" i nobilituje co chce, jak znajdzie drugiego takiego jak on, to nie ma sprawy, dalej może być dumny i nie liczyć strat... Sądząc po zawartości Katalogu, presja "wariatów" działała od zarania. Czy frazę:"Każdy chce sobie sztucznie powiększać kolekcję", mamy rozumieć jako refleksyjno-samokrytyczną? Byłoby miło Na koniec, w dobie wszechobecnych podziałów, nie dzielmy kolekcjonerskiej braci na lepszych i gorszych "wariatów". Zdrówka.

[chinet]

No to rozwija się nam temat z perspektywą dłuższej dyskusji. Może warto przenieść ostatnich kilka postów do "Katalogu kapsli polskich" ?

[Bart]

Faktycznie lepiej by było gdyby Wismat przeniósł tą dyskusję do tematu "Katalog kapsli polskich"...
Jestem na forum od 9 lat czyli dla Was świeżak W tym czasie była gruntowna reforma katalogu, która wzbudziła dużo kontrowersji. Jestem zdania, że co Paweł nie zrobi to i tak będzie kręceniem nosem. Nie mam aż takiego doświadczenia jak starsi stażem koledzy ale dla dobra sprawy widziałbym dwa rozwiązania:
1) wydzielić osobny temat gdzie przedyskutujecie sporne kapsle (bez dogryzania sobie), dać sobie powiedzmy rok i do dzieła.
2) odciąć się grubą kreską i "od teraz" nie dodawać ananasów do katalogu.

[rockstar]

Po prostu 90% kolekcjonerów wpisuje się w poniższy schemat.

Sytuacja I - Mam kapsel, którego nie ma w katalogu - DODAĆ DODAĆ NOWY WZÓR PRZECIEŻ BEZ NIEGO KATALOG JEST NIEKOMPLETNY TO SUPER UNIKAT
Sytuacja II - Mam kapsel, który jest w katalogu, a nie powinien tam być - JA GO MAM, MUSI ZOSTAĆ, PRZECIEŻ TO SUPER WZÓR, CO WY CHCECIE ABY WSZYSTKIE KAPSLE Z KATALOGU ZNALEŹĆ POD ŁAWKA W PARKU
Sytuacja III - Jest znany kapsel, który powinien być w katalogu ale ja go nie mam - W SUMIE TO NIE WIADOMO CZY TO NIE JAKAŚ PRÓBA, MOŻNA DODAĆ GO TYLKO DO ODMIAN LUB DO DZIAŁU NIEDODANE

[rockstar]

A i czwarta - NIE MAM KAPSLA, KTÓRY JEST W KATALOGU, A NIE POWINIEN TAM BYĆ - wyrzucić, to jakaś próba, to błędnodruk, browar go nie zamawiał ;-D ale jakbym go miał to zostawić TO UNIKAT ;-D

[PawelG]

Ciężka sprawa, co jest jakąś próbą, a co nie. Trochę trzeba się też oprzeć na zaufaniu do Kolekcjonerów i popytać u źródła, jak Kolekcjoner wszedł w posiadanie kapsla. Np. Tychy 161, który ostatnio wypłynął, ma jasny status - bo mamy dużo egzemplarzy, wszystko butelkowane. A ten Piast z Astir, jeśli to jedyny egzemplarz? Sporo Kolekcjonerów, zwłaszcza w dawniejszych czasach, rozdziewiczało dziewice, żeby pasowały do sposobu przechowywania. Warto spytać sprzedającego, skąd to ma, póki nie zaginął.
Mnie osobiście nurtuje Łomża 1. Jest znany jeśli dobrze kojarzę jeden egzemplarz w dziewiczym stanie - czy wiadomo, że on chodził na butelkach?
Jest masa zagadnień, których nie da się ze 100% pewnością rozwiązać. Szacun dla Pawła za masę dobrej roboty zrobionej za friko pro bono. Co do wątpliwych wzorów wymienionych w poście Pawła, proponuję wrzucić post z głosowaniem przyklejony na górze na miesiąc i po pozytywnym potwierdzeniu, odesłać te wzory typu Piast 4 do słusznego niebytu, zostawiając luki w numeracji Katalogu. Taką operację można zrobić chyba względnie od ręki, nie ma się co zastanawiać, natomiast skonsultować szerzej w formie głosowania ze społecznością warto.

[Paweł]

Oczywiście, z przyjemnością, ale niestety będzie to nie po myśli większości.
Jestem zwolennikiem skrajnie radykalnego podejścia: wywalenia z katalogu szeregu kapsli i niedodawania niczego co budzi jakiekolwiek kontrowersje. Na pierwszy rzut wywaliłbym m.in. zapostowany przez KZK powyżej Bytów i wszelkie inna na siłę wymyślane "nowe wzory" jak Sierpc 27, Poznań 10, Brzesko 20, Brzesko 30 i wiele innych.
Presja wariatów, dla których każda odmiana to nowy wzór i na siłę dodają jakieś cuda do Poczekalni jest ogromna. Każdy chce sobie sztucznie powiększać kolekcję.
Nigdy też nie dodałbym pożółkłego Habrsbuscha i twojego Wrocławia bez białego koloru. Przykro mi.

super Paweł! jestem za ! no i nie zapomnij wywalić również twojego błędodruku Wrocławia 4 i Koszalina 5 Jeszcze dodam Leżajsk 13,próby Bydgoszcz 39,

Od razu widać, że masz ból dupy z tym Wrocławiem 4, Koszalin 5, Leżajskem 13 i Bydgoszcz 39 i na ich podstawie wnioskujesz, że w takim razie twój Wrocław bez białego koloru musi wejść. Otóż wcale nie musi. I wiesz co? Prędzej usunę swój Wrocław 4 niż dodam twój niedodruk. Bo dla mnie najważniejszy jest spokój, a nie awantura, którą prowokujesz.

[Paweł]

Oczywiście, z przyjemnością, ale niestety będzie to nie po myśli większości.
Jestem zwolennikiem skrajnie radykalnego podejścia: wywalenia z katalogu szeregu kapsli i niedodawania niczego co budzi jakiekolwiek kontrowersje. Na pierwszy rzut wywaliłbym m.in. zapostowany przez KZK powyżej Bytów i wszelkie inna na siłę wymyślane "nowe wzory" jak Sierpc 27, Poznań 10, Brzesko 20, Brzesko 30 i wiele innych.
Presja wariatów, dla których każda odmiana to nowy wzór i na siłę dodają jakieś cuda do Poczekalni jest ogromna. Każdy chce sobie sztucznie powiększać kolekcję.
Nigdy też nie dodałbym pożółkłego Habrsbuscha i twojego Wrocławia bez białego koloru. Przykro mi.

Paweł ,a tak na marginesie - przecież tylko ty mogłeś dodawać piwne kapsle do katalogu. I tak sobie nasrałeś we własne gniazdo

Nasrałem sobie we własne gniazdo, kiedy przejąłem po Bartku Sikorskim prowadzenie katalogu bo miałem ambicje zrobić najnowocześniejszy katalog na świecie - to mi się udało. Ale konsekwencje, których nie przewidziałem mszczą się na mnie. Na każdych 100 kolekcjonerów jest kilkadziesiąt różnych wizji tego co ma się w nim znajdować.

[Paweł]

Oczywiście, z przyjemnością, ale niestety będzie to nie po myśli większości.
Jestem zwolennikiem skrajnie radykalnego podejścia: wywalenia z katalogu szeregu kapsli i niedodawania niczego co budzi jakiekolwiek kontrowersje. Na pierwszy rzut wywaliłbym m.in. zapostowany przez KZK powyżej Bytów i wszelkie inna na siłę wymyślane "nowe wzory" jak Sierpc 27, Poznań 10, Brzesko 20, Brzesko 30 i wiele innych.
Presja wariatów, dla których każda odmiana to nowy wzór i na siłę dodają jakieś cuda do Poczekalni jest ogromna. Każdy chce sobie sztucznie powiększać kolekcję.
Nigdy też nie dodałbym pożółkłego Habrsbuscha i twojego Wrocławia bez białego koloru. Przykro mi.

No to do dzieła. Mam nadzieję, że kolekcjonerom wystarczy wewnętrznej siły i rozumu , żeby oswoić się z myślą, że ich niektóre "rarytasy" stracą swój status(katalogowy). "Każdy zbiera co chce" i nobilituje co chce, jak znajdzie drugiego takiego jak on, to nie ma sprawy, dalej może być dumny i nie liczyć strat... Sądząc po zawartości Katalogu, presja "wariatów" działała od zarania. Czy frazę:"Każdy chce sobie sztucznie powiększać kolekcję", mamy rozumieć jako refleksyjno-samokrytyczną? Byłoby miło Na koniec, w dobie wszechobecnych podziałów, nie dzielmy kolekcjonerskiej braci na lepszych i gorszych "wariatów". Zdrówka.

Nie będzie żadnego "dzieła". Sam jesteś odpowiedzią dlaczego. Wielokrotnie pisałem, że następnej rewolucji robić już nie będę. Niech sie tym zajmie ktoś inny niż ja.
Tak jak pisałem - będę z przyjemnością patrzył, jak się ze sobą użeracie, co ma się znajdować w katalogu a co nie, a ja w tym czasie będę sobie spokojnie powiększał swoją kolekcję według własnych kryteriów.

[Paweł]

Faktycznie lepiej by było gdyby Wismat przeniósł tą dyskusję do tematu "Katalog kapsli polskich"...
Jestem na forum od 9 lat czyli dla Was świeżak W tym czasie była gruntowna reforma katalogu, która wzbudziła dużo kontrowersji. Jestem zdania, że co Paweł nie zrobi to i tak będzie kręceniem nosem. Nie mam aż takiego doświadczenia jak starsi stażem koledzy ale dla dobra sprawy widziałbym dwa rozwiązania:
1) wydzielić osobny temat gdzie przedyskutujecie sporne kapsle (bez dogryzania sobie), dać sobie powiedzmy rok i do dzieła.
2) odciąć się grubą kreską i "od teraz" nie dodawać ananasów do katalogu.

Przeniosłem do innego tematu.
Cieszę się, że rozumiesz, że wszystko czego nie zrobię dla wielu ludzi będzie złe. Dlatego właśnie chciałbym się wypisać z administrowania.
1. Szukam chętnych na przejęcie roli administratora i poprowadzenie projektu "porządkowania". I co najważniejsze: odwagi do poniesienia odpowiedzialności za decyzje. Od kilku lat nie mogę znaleźć kandydatów.
2. Tak jak powyżej. Potrzebna osoba do decydowania co jest "ananasem" a co nie.

[Paweł]

Po prostu 90% kolekcjonerów wpisuje się w poniższy schemat.

Sytuacja I - Mam kapsel, którego nie ma w katalogu - DODAĆ DODAĆ NOWY WZÓR PRZECIEŻ BEZ NIEGO KATALOG JEST NIEKOMPLETNY TO SUPER UNIKAT
Sytuacja II - Mam kapsel, który jest w katalogu, a nie powinien tam być - JA GO MAM, MUSI ZOSTAĆ, PRZECIEŻ TO SUPER WZÓR, CO WY CHCECIE ABY WSZYSTKIE KAPSLE Z KATALOGU ZNALEŹĆ POD ŁAWKA W PARKU
Sytuacja III - Jest znany kapsel, który powinien być w katalogu ale ja go nie mam - W SUMIE TO NIE WIADOMO CZY TO NIE JAKAŚ PRÓBA, MOŻNA DODAĆ GO TYLKO DO ODMIAN LUB DO DZIAŁU NIEDODANE

Szacunek za umiejętność spojrzenia szerzej niż wokół własnego nosa i umiejętność analizowania sytuacji. Jest dokładnie tak jak piszesz.
I teraz niech ktoś spróbuje postawić się w na moim miejscu i pogodzić wszystkie interesy. Zawsze ktoś będzie niezadowolony.

[Paweł]

Ciężka sprawa, co jest jakąś próbą, a co nie. Trochę trzeba się też oprzeć na zaufaniu do Kolekcjonerów i popytać u źródła, jak Kolekcjoner wszedł w posiadanie kapsla. Np. Tychy 161, który ostatnio wypłynął, ma jasny status - bo mamy dużo egzemplarzy, wszystko butelkowane. A ten Piast z Astir, jeśli to jedyny egzemplarz? Sporo Kolekcjonerów, zwłaszcza w dawniejszych czasach, rozdziewiczało dziewice, żeby pasowały do sposobu przechowywania. Warto spytać sprzedającego, skąd to ma, póki nie zaginął.
Mnie osobiście nurtuje Łomża 1. Jest znany jeśli dobrze kojarzę jeden egzemplarz w dziewiczym stanie - czy wiadomo, że on chodził na butelkach?
Jest masa zagadnień, których nie da się ze 100% pewnością rozwiązać. Szacun dla Pawła za masę dobrej roboty zrobionej za friko pro bono. Co do wątpliwych wzorów wymienionych w poście Pawła, proponuję wrzucić post z głosowaniem przyklejony na górze na miesiąc i po pozytywnym potwierdzeniu, odesłać te wzory typu Piast 4 do słusznego niebytu, zostawiając luki w numeracji Katalogu. Taką operację można zrobić chyba względnie od ręki, nie ma się co zastanawiać, natomiast skonsultować szerzej w formie głosowania ze społecznością warto.

Piasta z Astirem będzie już "dodawał" ktoś, kto będzie prowadził katalog po mnie. Oczywiste jest, że sprzedawca będzie mówił, że zdjął kapsel z butelki, bo zarobił na tym 1500 zł. Oczywiste jest też, że nabywca będzie żądał dodania kapsla jako "nowy-stary" wzór. Jak było naprawdę, nigdy się nie dowiemy.
Łomża 1 - kapsel był w katalogu B.Sikorskiego rozprowadzanego w wersji na CD i zmigrował po prostu bez wchodzenia w szczegóły. Nie mam pojęcia czy to próba, czy nie.

[southern]

Po prostu 90% kolekcjonerów wpisuje się w poniższy schemat.

Sytuacja I - Mam kapsel, którego nie ma w katalogu - DODAĆ DODAĆ NOWY WZÓR PRZECIEŻ BEZ NIEGO KATALOG JEST NIEKOMPLETNY TO SUPER UNIKAT
Sytuacja II - Mam kapsel, który jest w katalogu, a nie powinien tam być - JA GO MAM, MUSI ZOSTAĆ, PRZECIEŻ TO SUPER WZÓR, CO WY CHCECIE ABY WSZYSTKIE KAPSLE Z KATALOGU ZNALEŹĆ POD ŁAWKA W PARKU
Sytuacja III - Jest znany kapsel, który powinien być w katalogu ale ja go nie mam - W SUMIE TO NIE WIADOMO CZY TO NIE JAKAŚ PRÓBA, MOŻNA DODAĆ GO TYLKO DO ODMIAN LUB DO DZIAŁU NIEDODANE

Szacunek za umiejętność spojrzenia szerzej niż wokół własnego nosa i umiejętność analizowania sytuacji. Jest dokładnie tak jak piszesz.
I teraz niech ktoś spróbuje postawić się w na moim miejscu i pogodzić wszystkie interesy. Zawsze ktoś będzie niezadowolony.

Znowu wysyp kopernikańskich "odkryć"(rockstar) i znane od dawna dreptanie w miejscu. Nie chodzi o godzeniu wszystkich interesów, tylko o jasne zasady, kryteria i żelazną konsekwencję. Ludziska nie kumają, z jakiego powodu w stosunku do pewnych wzorów stosuje się określone kryteria, wobec innych(w podobnej sytuacji)nie. Chyba, że odpowiedzią jest "no bo tak...", wtedy ok., zbędna dyskusja. Jeżeli jedynym kryterium jest fakt posiadania kapsla przez Ciebie lub posiadają go, jak to się ostatnio słyszy w reklamie piwa, "koleżcy" , to trzeba to twardo powiedzieć i skończyć ten serial mielenia, bo z tego mąki nie ma i długo nie będzie. Tak dla doprecyzowania, nie jestem zwolennikiem siłowego tworzenia nowych wzorów, sam posiadam trochę kapsli, które mogłyby się ubiegać o miejsce w Katalogu, jeżeli przyjąć kryteria wcześniej stosowane, nie zależy mi na tym. Ostatnio zaproponowałem od razu do niedodanych(wg mnie) próbę Sierpca, tak dla informacji dla innych, że coś takiego może się w przyrodzie przydażyć, nawet nie myślałem, żeby go lansować jako nieznany, zaginiony, stary nowy wzór.