Kapslowe nowości - komentarze

Kapsle piwne + ogólne dyskusje.
Wiadomość
Autor
guma
Posty: 1066
Rejestracja: 28 maja 2012, 18:18
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2071 Post autor: guma »

Też nie wiedziałem, ale wpisałem w wujka google i się dowiedziałem. Jest to dostawca piw regionalnych itp. Ma też w swojej ofercie 3 piwka firmowe, i zapewne na nich jest ten kapsel :)

Awatar użytkownika
krzysio
Posty: 1313
Rejestracja: 14 lipca 2014, 18:55
Lokalizacja: W-wa
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2072 Post autor: krzysio »

No tak. Swoją drogą pomysł na reklamę hurtowni przedni. Teraz tak jak Ty ( i ja przed chwilą ) wszyscy poszukają tej nazwy....
Grzegorz & Krzysio
Zbieramy kapsle polskie z sygnaturami
Tutaj jest link do naszej kolekcji i dubli.

Awatar użytkownika
Kibi
Posty: 1402
Rejestracja: 09 kwietnia 2005, 19:23
Lokalizacja: Prawie Warszawa

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2073 Post autor: Kibi »

Zofmar to prężna hurtownia w Łodzi.
Na tyle duża, że zdarza się jej zamawiać w browarach własne marki (czyli raczej własne etykiety) np. piwo Akademickie Łódzkie z browaru w Raciborzu.
Moje Grolsche już 168 sztuk !!
Moja Coca Cola - 3021 sztuk!

Awatar użytkownika
krzysio
Posty: 1313
Rejestracja: 14 lipca 2014, 18:55
Lokalizacja: W-wa
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2074 Post autor: krzysio »

wiki pisze:
Kapsle jurajskie usuwam z listy nowości i z listy kandydatów na kapsel roku 2014.
Pozwolę sobie na votum separatum w tej kwestii. Tak, rozumiem, że to Twoja lista, Twój konkurs i każdy zbiera co chce i jak chce. Skoro dołączasz do niej Konesera, to powinny być tu także Pinty i Browar na Jurze. Jeśli jakiś konkurs ma mieć wymiar ogólny i są w nim kapsle z danego roku to nie uchodzi usuwać jakiegoś wzoru z powodu kaprysu. Były na butelce? Były dostępne? Nawet jeśli trudno... Moim zdaniem ostatnio na forum wiele decyzji podejmuje się w oparciu o emocje, a nie o proste fakty. A Hellgate? Hmmmm... Szemrany.... Zofmar? Ciekawe jaka opinia tu zaważy. Osobiście - powtórzę to - jestem zdania, że należy kierować się prostymi kryteriami, wtedy nikt się nie pogubi.

....oczywiście przy całym szacunku dla Twojego zbioru i wiedzy w temacie....
Grzegorz & Krzysio
Zbieramy kapsle polskie z sygnaturami
Tutaj jest link do naszej kolekcji i dubli.

Awatar użytkownika
wiki
Posty: 2337
Rejestracja: 05 lutego 2005, 13:53
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2075 Post autor: wiki »

krzysio pisze: Osobiście - powtórzę to - jestem zdania, że należy kierować się prostymi kryteriami, wtedy nikt się nie pogubi.
Masz rację jedynym kryterium może być DOSTĘPNOŚĆ NA BUTELKACH ale już bez określenia TRUDNO. Jeżeli mamy głosować na urodą kapsli to większość kolekcjonerów powinno ten kapsel mieć w kolekcji a nie oceniać jego wygląd na podstawie fotki. Koneser też wzbudza moje wątpliwości, trudno powiedzieć, że jest łatwo dostępny prawdopodobnie usunę go z listy. O Zofmarze trudno cokolwiek przesądzać bo znany jest jedynie z jednej aukcji allegro. Jeżeli pojawi się na piwach to ma szansę trafić na listę ale dopiero w przyszłym roku

Awatar użytkownika
krzysio
Posty: 1313
Rejestracja: 14 lipca 2014, 18:55
Lokalizacja: W-wa
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2076 Post autor: krzysio »

Dostępność. To jest właśnie temat na osobną dyskusję. Podpisuję się obiema rękami pod tym co napisano wcześniej - czy uznawać za wzór, jeśli coś wystąpiło na pięćdziesięciu czy stu butelkach? Czy to katalogować? Ale na tą chwilę nie wymyślono innej wytycznej. Są wzory ( nie uwzględniając browarów domowych), które w pewnych częściach kraju występują , a w innych już nie. Ale były na butelkach. Można założyć, że mamy Katalog Kapsli Piwnych o nakładzie powyżej 1000 egzemplarzy i to by też rozwiązało tą kwestę.
Generalnie czasy stały się takie, że mogę zamówić kapsel, nakłonić kogoś do zabutelkowania partii 50 butelek piwa i ludzie się będą bili o kapsel. Patrz właśnie Koneser, czy Hellgate. A na alle będzie po 100 zł. To jest chore.

I właśnie dla tego, jeśli uznajemy, że coś jest kapslem piwnym jeśli było na butelce piwa - to na Konesera możemy zagłosować ( abstrahując od urody tego kapsla ). Podobnie na wspomniane poprzednio. Jeśli zmienisz kryteria ( oby były jasne ) - nie ma sensu ich uwzględniać.
Grzegorz & Krzysio
Zbieramy kapsle polskie z sygnaturami
Tutaj jest link do naszej kolekcji i dubli.

Awatar użytkownika
yoreck
Posty: 2201
Rejestracja: 26 sierpnia 2005, 20:43
Lokalizacja: Lublin
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2077 Post autor: yoreck »

wiki, a co z Witnicą nr 101 na twojej liście nowości.Bardzo krótka seria na zamówienie jakiejś tam firmy,która wyprodukowała i dostarczyła kapsle-tampodruki do browaru we własnym zakresie.Oczywiście dla mnie był to kapsel w Lublinie nie do zdobycia ,piwo chyba o ile dobrze pamiętam kupił mi chinet w sklepie specjalistycznym w Warszawie.
Skoro jest to lista nowości i są tam i Witnica i Koneser a nie ma kapsli z Zawiercia to gdzieś tu konsekwencji żadnej nie ma.
www.yoreck.ugu.pl
Ciganen komen Jurken.
吉卜賽人的頭部不公開

Awatar użytkownika
wiki
Posty: 2337
Rejestracja: 05 lutego 2005, 13:53
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2078 Post autor: wiki »

Na poprawionej liście Konesera już nie ma. Jeżeli z listy wypadnie Witnicy też nic wielkiego się nie stanie. To o jeden kandydat do badziewia roku mniej.

Na kupno jury za 30 zł i pinty za 35 zł i uznanie tych kapsli za oficjalne raczej nikt mnie nie namówi.

wzmacniacz
Posty: 959
Rejestracja: 04 lutego 2005, 10:35
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2079 Post autor: wzmacniacz »

Popieram!

adaś1650
Posty: 84
Rejestracja: 31 października 2014, 11:05

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2080 Post autor: adaś1650 »

A co z kapslem "kraftwerk"

Paweł
Administrator
Posty: 2180
Rejestracja: 28 stycznia 2005, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2081 Post autor: Paweł »

W katalogu nie będzie żadnego rozróżniania pod kątem nakładu. Po prostu wszystkie tampodruki, laserodruki i inne szajsodruki będą lądowały w dziale INNE, bez względu na to, czy chodziły na piwie czy nie. Katalog ma łączyć, a nie dzielić ludzi, więc wszystkie kontrowersje będą wyprowadzone poza dział BROWARY.

Zapewne niedługo ktoś przedsiębiorczy zamówi normalną litografię offsetową na blasze, zabutelkuje tym kilka sztuk, wrzuci zdjęcie do internetu i będzie się domagał umieszczenia we właściwym miejscu w katalogu - z góry uprzedzam, że na takie rzeczy nie ma szans, więc proszę nie naciskać mnie w tym temacie.

Kolekcjonerzy etykiet i podstawek od wielu lat zmagają się z domowymi produkcjami, podróbami, próbami i awanturami z tym związanymi. Wyciągamy z tego wnioski i będziemy pilnować, żeby kolekcjonerzy kapsli nie powielali błędów innych.

Paweł
Administrator
Posty: 2180
Rejestracja: 28 stycznia 2005, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2082 Post autor: Paweł »

I jeszcze mała ciekawostka w kwestii nakładu:
Minimalny nakład do zamówienia w normalnej fabryce w kraju to bodajże 500 000 sztuk (pół miliona) - pełna paleta. Jest to ilość, która pozwala na powszechną dostępność napełnionych butelek na terenie całego kraju.
Ostatnio na polski rynek ostro weszły Astir i NewBox - proponują mniejsze ilości, ale i tak są to setki tysięcy sztuk, można poczytać lub się skontaktować:
http://www.vitogiannis.gr/
http://www.new-box.com/

southern
Posty: 292
Rejestracja: 18 sierpnia 2014, 17:38

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2083 Post autor: southern »

W końcu jakiś głos rozsądku.

Awatar użytkownika
Wacek
Posty: 1089
Rejestracja: 06 listopada 2010, 14:06
Lokalizacja: Kraków

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2084 Post autor: Wacek »

Paweł pisze:Kolekcjonerzy etykiet i podstawek od wielu lat zmagają się z domowymi produkcjami, podróbami, próbami i awanturami z tym związanymi. Wyciągamy z tego wnioski i będziemy pilnować, żeby kolekcjonerzy kapsli nie powielali błędów innych.
Nie wiem jak w etykietach,ale w podstawkach to bez przesady.
Jest to jakiś promil z tego co się dzieje w kapslach.POLSKICH.
Już na forum rosyjskim przestrzegano o podrabianych naszych starych kapslach.
Na innych forach to co słyszę,to opinię też pewnie mamy - jako kolekcjonerzy polscy - trochę zepsutą przez osoby traktujące kapsle jako biznes.
Dla nas wyrocznią powinien być katalog i to w takiej formie jaką ustala Kol.Paweł.
Niestety tylko dla nas,bo nie wszyscy kolekcjonerzy zagraniczni z niego korzystają.
Swoją drogą,nie wiem dlaczego dział kapsli kolekcjonerskich /osobistych/,nie ma kontynuacji ,bez wyjaśnienia.Przecież to kapsle Kolegów z naszej,nie małej społeczności.
Tylko że bez sensu jest umieszczanie w nim takiego samego wzoru kapsla kolekcjonera w wielu odcieniach /kolorach/. Wystarczy jeden.
W ten sposób można sobie naprodukować Xxxxx..dostępnych kolorów i chcieć umieścić je w katalogu.Bez sensu,no chyba że dla szpanu.
Uff,no to by było na tyle. :mrgreen:

Paweł
Administrator
Posty: 2180
Rejestracja: 28 stycznia 2005, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2085 Post autor: Paweł »

Kontynuacja wkrótce będzie. Ktoś podesłał nam już kilkadziesiąt nowych zdjęć do zamieszczenia. Ja osobiście już się tym nie zajmuję - szkoda czasu nie tylko na zbieranie blaszek, ale nawet na zbieranie ich zdjęć.

Awatar użytkownika
wiki
Posty: 2337
Rejestracja: 05 lutego 2005, 13:53
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2086 Post autor: wiki »

Piwa Akademickie i Pyszne z nowym kapslem "Zofmar Bis" już wypełniają magazyny hurtowni. Do sklepów będą trafiały z najbliższymi dostawami.

Awatar użytkownika
yoreck
Posty: 2201
Rejestracja: 26 sierpnia 2005, 20:43
Lokalizacja: Lublin
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2087 Post autor: yoreck »

wiki pisze:Na poprawionej liście Konesera już nie ma. Jeżeli z listy wypadnie Witnicy też nic wielkiego się nie stanie. To o jeden kandydat do badziewia roku mniej.

Na kupno jury za 30 zł i pinty za 35 zł i uznanie tych kapsli za oficjalne raczej nikt mnie nie namówi.
niby nie ma ,a jest
POLSKA 2014 -40. (059) - Gliwice (Majer dla Koneser Pub), nowy wzór, bez sygn.
cały czas piszę o TWOJEJ liście NOWOŚCI
PONAWIAM PYTANIE - jeżeli jest Koneser ,Witnica to dlaczego nie ma Zawiercia.
Albo są zasady,albo nie.
www.yoreck.ugu.pl
Ciganen komen Jurken.
吉卜賽人的頭部不公開

Awatar użytkownika
yoreck
Posty: 2201
Rejestracja: 26 sierpnia 2005, 20:43
Lokalizacja: Lublin
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2088 Post autor: yoreck »

wiki,jeżeli zdecydowałeś się poprowadzić listę nowości,to moim zadaniem należy robić to rzetelnie tzn.na tą listę powinieneś wprowadzić każdy kapsel jaki się ukazał.Bez względu na to jaki on by nie był.Tampon,srampon lub normal. Później życie i Paweł weryfikuje resztę.
p.s. No i cały czas na liście TWOICH nowości jest Galicyjskie Flaszowe,gdzie jak wszyscy wiemy kapsel fizycznie istnieje a projekt /piwo w Kormoranie/ upadł
www.yoreck.ugu.pl
Ciganen komen Jurken.
吉卜賽人的頭部不公開

Awatar użytkownika
wiki
Posty: 2337
Rejestracja: 05 lutego 2005, 13:53
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2089 Post autor: wiki »

No to w jednym się przynajmniej zgadzamy. Oficjalną listę nowości powinien poprowadzić ktoś bardziej odpowiedzialny. Mnie się już nie chce nawet poprawiać.

Awatar użytkownika
yoreck
Posty: 2201
Rejestracja: 26 sierpnia 2005, 20:43
Lokalizacja: Lublin
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2090 Post autor: yoreck »

wiki pisze:No to w jednym się przynajmniej zgadzamy. Oficjalną listę nowości powinien poprowadzić ktoś bardziej odpowiedzialny. Mnie się już nie chce nawet poprawiać.
wiki,nie wierzę,że to napisałeś .Zagrały emocje ,a właśnie tak powinno być -bez emocji.
Nie piszę tego aby ciebie atakować,ale dlatego ,ze mnóstwo osób opiera się na tym co ty zamieszczasz na stronie.
cytat" a u Wikiego na stronie jeszcze nie ma"
Wiem ,że masz zasady ,dlatego zadziwił mnie brak konsekwencji u ciebie
www.yoreck.ugu.pl
Ciganen komen Jurken.
吉卜賽人的頭部不公開

Paweł
Administrator
Posty: 2180
Rejestracja: 28 stycznia 2005, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2091 Post autor: Paweł »

Jurek, z listą nowości jest spory problem i prowadzenie jej nie jest łatwe.
Otóż, po pojawieniu się w necie zdjęcia wszyscy oczekują, że jak najszybciej pojawi się na liście nowości, jednak ciężko stwierdzić jaki jest status wzoru w momencie pojawienia się. Czasami mija wiele miesięcy od pokazania zdjęcia do pokazania się butelki w sklepach. Bardzo dobry przykład odkręcanego Brewera czy Flaszowego, które na końcu w ogóle nie były w sprzedaży. Nie wspominam już nawet o ostatnich pomysłach z Browarem na Jurze czy Pincie.
Z tego samego powodu niektóre kapsle pojawiają się w katalogu z nawet rocznym opóźnieniem. Wolę poczekać rok, niż później coś przestawiać.

Wikiemu w nowym roku życzę odporności i wyluzowania w celu dalszego prowadzenia listy, bez której sam nie wiedziałbym co się dzieje na rynku.

Nie przejmujmy się osobami, które zachowują się jak oszołomy, chcą koniecznie mieć nowe produkcje jako pierwsi i natychmiast, nakręcają spiralę cen. Nie ma się co dziwić, że na popyt odpowiada podaż. Dopóki będą osoby gotowe zapłacić kilkadziesiąt złotych za superlimitowane nakłady, dopóty znajdą się ludzie którzy stworzą taki towar i będą za wszelką cenę szukać możliwości "uwierzytelnienia" własnego pomysłu za pomocą wprowadzania takich kapsli na butelki i do jak najszerszej dystrybucji.

Paweł
Administrator
Posty: 2180
Rejestracja: 28 stycznia 2005, 14:26
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2092 Post autor: Paweł »

A, i jeszcze najlepsza rzecz, o której zapomniałem napisać :D
Dostałem kilka "korupcyjnych" przesyłek z kapslami, wraz z oczekiwaniem że pojawią się w katalogu, w zamian za to, że otrzymałem ja za darmo. Oczywiście niczego u nikogo nie zamawiałem, dostałem tylko informację na maila, że wkrótce mam się spodziewać takiej paczki :D

Żeby nie było że wymyślam, to na pamiątkę zostawiłem sobie nieotworzony do dzisiaj list.Nie za bardzo nawet wiem od kogo, ponieważ nie ma nazwiska nadawcy.
Jeśli lendoo to czyta, to obiecuję, że przy najbliżej okazji otworzymy go wspólnie, będzie miał doskonały materiał dowodowy do prowadzonych przez niego śledztw :D

Awatar użytkownika
wiki
Posty: 2337
Rejestracja: 05 lutego 2005, 13:53
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2093 Post autor: wiki »

Też dostałem propozycję darmowych kapsli. Wystarczyłoby gdybym wysłał swój adres.
Tak sobie myślę, że zbieranie kapslowych śmieci byłoby bardzo przyjemne. Wystarczyłaby informacja, że zamieszczę je na stronie nowości po uzyskaniu darmowego egzemplarza. Trafiałyby do mnie jeszcze przed oficjalną premierą. Pomarzyć można.

Stronę z nowościami oczywiście będę prowadził dalej i umieszczał na niej kapsle według własnego uznania. Czy będzie traktowana jako oficjalna czy tylko prywatna to już inna sprawa. Każdy może zrobić lepszą. Umieszczać świątecznej Jury i Pinty nie zamierzam. Nie, bo nie.

W nowym roku planuję podział kapsli browarnianych na dwie grupy, te które pojawiły się już na butelkach i te, które znane są w danym momencie tylko w postaci dziewiczej. Trafią tu również tampony jeżeli tylko będą powszechnie dostępne.
Będą nowości niepiwne. Prawdopodobnie będą też oficjalne kapsle giełdowe.
Być może jeszcze kapsle inne ale nie bardzo wiem jakie kapsle miałyby tam trafić.

Awatar użytkownika
wtk
Posty: 2545
Rejestracja: 14 listopada 2010, 10:31
Lokalizacja: okolice Wrocławia

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2094 Post autor: wtk »

wiki
A może by zrobić coś jak "poczekalnia"?! :)
Trafiałyby do niej kapsle szemrane i te mniej szemrane.... :D
Dopiero po pozyskaniu tego kapsla lub info, że są szeroko na butelkach
dawał byś im status umożliwiający trafienie na listę nowości?

Taki tam pomysł do rozważenia! :mrgreen:
CCi#1223 / Discord wtk#9189

Awatar użytkownika
wiki
Posty: 2337
Rejestracja: 05 lutego 2005, 13:53
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2095 Post autor: wiki »

Nie wiem jak będzie dokładnie wyglądała "poczekalnia" i czy wszystkie "wątpliwe" kapsle od razu do niej trafią (i co z nimi zrobię gdy okażą się "szemrane") ale tak to sobie wyobrażam.

Awatar użytkownika
wiki
Posty: 2337
Rejestracja: 05 lutego 2005, 13:53
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2096 Post autor: wiki »

Perła Chmielowa z dap różni się w wielu szczegółach od poprzedniej: większy herb, mniejsza tablica i napis, ciemniejszy kolor liści. Czyli również nowy wzór dla bezsygnaturówców

Pablo
Posty: 204
Rejestracja: 20 czerwca 2012, 09:05
Lokalizacja: Lubelskie on tour

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2097 Post autor: Pablo »

Krzysiek pisze:Świątecznych kapsli z Zawiercia jest 600: 300 białych, 200 złotych i 100 niebieskich. Z tego co mi wiadomo to taka liczba trafiła na butelki (czyli wyprodukowanych jest więcej). Faktycznie ich dostępność jest niewielka, choć wiem że Paweł Kociel zebrał komplet z butelek które trafiły do jego sklepu.
Dodam tylko, że to, iż udało mi się zebrać trzy wzory kapsli świątecznych z Zawiercia na butelkach jest wynikiem sporej dozy szczęścia (i oczywiście tego, że prowadzę sklep), gdyż w wyniku najzwyklejszego przypadku trafił do mnie z hurtowni karton (20 piw) zamkniętych tymi kapslami. Uwaga! - był to jednak jedyny na całej palecie zamówionej przez hurtownię karton, w którym znajdowały się piwa zamknięte tymi kapslami. Co więcej w innej hurtowni po przejrzeniu całej palety piw Jurajskich Świątecznych nie udało się znaleźć ani jednej butelki zamkniętej kapslem ze wzorem "Jurajskie Wesołych Świąt 2014". Podobnie rzecz miała się z piwami Pinty. Tu na całą paletę piw udało się znaleźć trzy białe kapsle z nadrukiem "Pinta Wesołych Świąt 2014". Sami oceńcie tę kwestię. Ja mam wrażenie, że na butelki trafiło nie więcej niż kilkadziesiąt (50? może 100?) świątecznych kapsli, pewnie tylko po to by usankcjonować ich istnienie na piwach. Zapytane o sprawę podczas rozmowy telefonicznej władze browaru odcięły się od sprawy mówiąc, że nic o tych kapslach nie wiedzą, a na moje sugestie, że przecież muszą coś wiedzieć, padło stwierdzenie, że może to jakaś "prywatna inicjatywa".

Awatar użytkownika
krener
Posty: 176
Rejestracja: 27 stycznia 2012, 11:05
Lokalizacja: Komorniki

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2098 Post autor: krener »

Faktycznie nie było ich za wiele - przy mnie właściciel pokazał kartony z imperatorem i quatro, i było po 1 kapselku na karton - ale wszystkie piwa zamówione, więc nie mogłem kupić...:(
Dostałem natomiast 1 piwo na święta od taty - imperatora z kapslem pinty świątecznym czarnym - kupował w innym sklepie (miał zamówione piwo) i mówił, że też tylko 1 kapsel był w kartonie!
2072 polskich kapsli piwnych (sygnaturki, rozlewnie, serie, reklamowe, inne)

3160 zagranicznych kapsli piwnych (76 krajów)

Awatar użytkownika
chinet
Posty: 4155
Rejestracja: 19 marca 2006, 13:37
Lokalizacja: Błonie

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2099 Post autor: chinet »

Bardziej prostego wzoru już chyba Amber nie mógł wypocić :wink: .
Jestem trollem :mad:

Awatar użytkownika
wismat
Administrator
Posty: 3712
Rejestracja: 20 października 2006, 16:08
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:

Re: Kapslowe nowości - komentarze

#2100 Post autor: wismat »

Mimo to podoba mi się. Ale to może przez lokalny patriotyzm :)
https://wismat.kolekcjakapsli.pl - moja strona | https://KatalogKapsli.pl - katalog kapsli polskich

ODPOWIEDZ