Katalog kapsli polskich

[WiSt]

Uważam, że katalog powinien ułatwiać zbieranie kapsli, a nie utrudniać. Kolekcjoner powinien być w stanie na pierwszy rzut oka rozróżnić wzór kapsla. Ostatnie porządki w katalogu to utrudniają. W katalogu pojawiło się zbyt dużo kapsli, które powinny być odmianami. W przypadku coraz większej ilości kapsli, coraz trudniej o wymianę korenspondencyjną. Jest coraz więcej kapsli, przy których potrzebny jest kapsel porównawczy do określenia jego numeru. Bez dwóch kapsli obok siebie mało kto jest w stanie określić ich numer. Tak jak wspomniałem na wstępie, katalog powinien ułatwiać nam zbieranie, a nie rzucać kłody na oczy. W moich rozmowach z innymi kolekcjonerami zaczynają pojawiać się głosy, że osoby decydujące o katalogu, gdy mają dany kapsel to jest on dodany jako nowy wzór. Gdy go nie mają, kapsel dodany jest jako odmiana. Może wypadałoby posłuchać kolekcjonerów, którzy są za wykluczeniem wzorów typu mat, błyszczący i zaliczenie ich jako odmiana. To samo zróbmy z odcieniami. Każdy z kolekcjonerów zbiera według swoich zasad, ale postarajmy sobie ułatwiać zbieranie, a nie utrudniać. Wszyscy się starzejemy i pojawiają się problemy ze wzrokiem. Już większość z nas używa lupy do wyszukania różnic we wzorach kapsli, a co będzie za kilka lat?

[KZK16]

Ktoś jest świadomy różnicy na czym polega różnica pomiędzy Brzeskiem 17 i 18
Naprawdę nie mam zielonego pojęcia gdzie dopatrywać się różnicy. Zwłaszcza że 18 ma jeszcze gazylion odmian...
https://katalogkapsli.pl/kapsel/PBR2017
https://katalogkapsli.pl/kapsel/PBR2018

Chyba tylko w napisach Browary Okocimskie
17 srebrne
18 złote

[PawełN]

Ponawiam swój postulat, jako że pojawiły się kolejne kapsle Zatecky. Lepiej zrobić to wcześniej niż później, by nie było potem kolejnego zamieszania z numerami.
Ta marka będzie na bank wędrowała między różnymi browarami grupy Carlsberg, już teraz jest produkowana w dwóch z nich, więc trzymanie jej na siłę w Brzesku wcale nie ułatwi, a jedynie utrudni ich katalogowanie.

Ja osobiście proponowałbym wydzielenie kapsli piwa Zatecky do swojej własnej osobnej kategorii. W tej chwili jest to przeszeregowane do Brzeska, dość opasłego w kapsle browaru.

Proponuję tak, ponieważ to piwo jest specyficznym rodzajem licencyjnego produktu który jest robiony już w co najmniej dwóch browarach. Sierpcu i Brzesku.
W swoim sklepie już namierzyłem puszkowanego Zateckiego z Sierpca:


Jestem absolutnie pewien że to piwo będzie produkowane gdzie się da, zwłaszcza ze już powstają jego odmiany.

Taki Brooklyn czy Birell dostał swoje kategorie i jest to słuszne rozwiązanie bo po prostu łatwiej jest je znaleźć:
https://bezsygnatur.katalogkapsli.pl/ka ... rg/Birell/
https://bezsygnatur.katalogkapsli.pl/ka ... /Brooklyn/

[KZK16]

Popieram ten pomysł z wydzieleniem kapsli Zatecky do osobnej podkategorii w Grupie Carlsberg Polska.

[WiSt]

Jestem za wydzieleniem Zatecky. Tylko czy to nie wywoła lawiny pomysłów na wydzielenie następnych kapsli? Np. Dębowych czy Żubrów?

[wismat]

Zgadzam się. Przed następną aktualizacją nowych wzorów przearażuję wzory i wydzielę numery

[Kibi]

Jestem za wydzieleniem Zatecky. Tylko czy to nie wywoła lawiny pomysłów na wydzielenie następnych kapsli? Np. Dębowych czy Żubrów?

A dlaczego miałoby nie wywołać?
Po to koncerny kupują browary w różnych regionach Polski, żeby nie transportować piwa przez cały kraj.
Zamiast wozić Żubra na zachód czy południe Polski można go uwarzyć w Poznaniu czy Tychach.
Warka i Specjal sprzedawane na południu Polski pochodzą z Żywca, a przynamniej było tak kilka lat temu.
Takie przykłądy mozna mnożyć.

[wismat]

Kapsel Zatecki wydzielę trzymając się zasad wprowadzonych dobrych parę lat temu przy dużej reformie. Czyli jest to marka zagraniczna, nieskojarzona tradycyjnie z żadnym polskim browarem. I dlatego podobnie jak inne (Brooklyn, Carlsberg, itd.) powinna od początku być osobno.

Natomiast nie wywoła to żadnej lawiny zmian, bo rewolucji nie będzie i tradycyjnie polskie marki będą dodawane do tych kategorii, z których oryginalnie pochodzą, bez względu na aktualne zawiłości z miejscem produkcji.

[Mike007]

Jestem za wydzieleniem Zatecky. Tylko czy to nie wywoła lawiny pomysłów na wydzielenie następnych kapsli? Np. Dębowych czy Żubrów?

Logika i konsekwencja by to nakazywała Przynajmniej jeśli chodzi o Dębowe, bo Żubr to jednak marka macierzysta browaru Dojlidy, ale Dębowe... Twór Tyskiego, jak i Redd's oraz Dog in the Fog twór Lecha, Dziki Sad twór Warki, Harnaś i Karmi twór Okocimia Robi się zatem niebezpiecznie. Z Birrelem czy Broolynem to inna sprawa, bo to produkcja na licencji, tak jak np Kozel, Kronenbourg, Somersby, Heineken. A Zatecky? Marka stylizowana na czeską, ale przecież to tylko stylizacja, czy może się mylę?

[PawełN]

No właśnie ten fakt że Zatecky jest jakaś dziwna marka, w dziwny sposób stylizowana sprawia że o wiele lepiej jest to wydzielić i nie mieszać z innymi produktami browaru w Brzesku, bo jestem pewien że będą jeszcze sporo z tym wydziwiać.

[Serek]

No właśnie ten fakt że Zatecky jest jakaś dziwna marka, w dziwny sposób stylizowana sprawia że o wiele lepiej jest to wydzielić i nie mieszać z innymi produktami browaru w Brzesku, bo jestem pewien że będą jeszcze sporo z tym wydziwiać.

Pozwolę się z Tobą nie zgodzić.

W przeciwieństwie do marek piw warzonych na licencji wspomnianych przez Mike007, Zatecky jest marką własną kojarzoną z polskim producentem, i warzoną tylko w Polsce. Niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu, jeśli się mylę w tym zakresie.

Wydzielenie go stworzyłoby kolejny niebezpieczny precedens, bo tak jak już wcześniej wspomniano, Zatecky nie różni się niczym w tej mierze od takich marek jak choćby Captain Jack, który też posiada wcale nie mniej najróżniejszych wersji.

To znów trąci niekonsekwencją i może grozić kolejną, tym razem mniejszą, ale jednak rewolucją w Katalogu, a tym samym w Kolekcjach... szczególnie tych, którzy traktują Katalog jak wyrocznię.

Parafrazując cytat znanego z zamiłowania do procentowych trunków polskiego polityka:
Wismacie i psie we mgle (ang. Dog in the Dog) nie idźcie tą drogą!

[PawełN]

Ale ten precedens już powstał przecież dawno - Tatra - polska marka kojarzona jedynie z polskim producentem.
I problemu z tym nie ma, a wręcz przeciwnie, wydzielenie jej naprawdę poprawiło przejrzystość katalogu. Straszenie niekonsekwencją nie ma w tym przypadku uzasadnienia,

[Jacek]

Na korku jest tylko ten złoty kapsel. Biały, który był na piwie to normalny kapsel z plastikową uszczelką.

[Serek]

Ale ten precedens już powstał przecież dawno - Tatra - polska marka kojarzona jedynie z polskim producentem.
I problemu z tym nie ma, a wręcz przeciwnie, wydzielenie jej naprawdę poprawiło przejrzystość katalogu. Straszenie niekonsekwencją nie ma w tym przypadku uzasadnienia,

Jest to tylko i wyłącznie wyjątek od reguły. Jeśli zostanie to powtórzenie precedens stworzy regułę

Jeszcze raz powtórzę, wg mnie nie idzie to we właściwym kierunku. I nie jestem odosobniony...

Choć z drugiej strony KKP ma swojego autora, który ma moc decyzyjną i ponosi pewną/pełną odpowiedzialność. Przypomnę, że jest tylko i aż kontynuatorem wieloletniej tradycji, która wg mnie do czegoś zobowiązuje.
Mam nadzieję, że ma przy tym też świadomość jaką ma moc sprawczą. Wielu z nas podporządkowuje kształt swoich kolekcji do Karalogu.

To co dzieje się obecnie kojarzy mi się z rewolucją, a bywa, że jej skutki są złe.

[PawełN]

Ja uważam że dorabianie teorii o regułach, wyjątkach i precedensach jest bardzo mocno naciągane.

Piwo Zatecky jest specyficzną marką, jedyną taką na polskim rynku warzoną w różnych browarach grupy Carlsberg. Wydzielenie jej jako osobnej kategorii poprawi czytelność katalogu i zdecydowanie ułatwi znalezienie go w tym już i tak bardzo mocno zagmatwanym katalogu.
Nie rozumiem z jakiego powodu należy się trzymać jakiś zaszłych tradycji kiedy rynek piwny wciąż się zmienia i ewoluuje. Jeszcze trochę i aby posługiwać się katalogiem trzeba będzie znać całą historię browarnictwa by pamiętać jaka marka należała do jakiego browaru w jakim czasie, bo to gdzie jest produkowana aktualnie to może być za mało...

Sam osobiście najbardziej lubię dział niepiwne - tam wszystko wrzucone jest pod nazwę własną i nie ma najmniejszych problemów ze znalezieniem kapsla jakiego się szuka. No ale zdaję sobie sprawę że w obecnym kształcie działu piwne takie rewolucje są niemożliwe i lepiej będzie zostawić to tak jak jest. Wystarczy tylko tego nie pogarszać i nie przypisywać kolejnych koncernowych marek do jednego browaru.

[krzysio]

Nie rozumiem z jakiego powodu należy się trzymać jakiś zaszłych tradycji kiedy rynek piwny wciąż się zmienia i ewoluuje. Jeszcze trochę i aby posługiwać się katalogiem trzeba będzie znać całą historię browarnictwa by pamiętać jaka marka należała do jakiego browaru w jakim czasie, bo to gdzie jest produkowana aktualnie to może być za mało...

Ta wypowiedź akurat bardzo mi się podoba. Swoją drogą - podrzucałem ze 3 lata temu Wismat'owi pomysł, aby do każdego kapsla dorobić zestaw kluczy, po których będzie można wyszukiwać kapsle. W przypadku wielu - mógłby to być napis na awersie.... Klucze te mógłby edytować administrator katalogu, a wyszukiwać wszyscy ( np. z abonamentem ).

[wismat]

Myślę, że w tym przypadku warto uelastycznić katalog na dodanie osobnej kategorii. Marka Zatecky jest też obecna na rynku czeskim (przykład), a dalsze dodawanie jej do przepastnej kategorii Brzesko tylko powiększy panujący tam miszmasz.

Też jestem zwolennikiem katalogowania kapsli wg marki, a nie browaru tak jak to ma miejsce w niepiwnych. Szczególnie w ostatnich latach, kiedy koncerny produkują jedną markę w różnych browarach. Aczkolwiek rozumiem specyfikę birofilistyki i historię katalogu kapsli, stąd rewolucji nie będę robić. Niemniej jeśli można nie pogłębiać tego stanu to trzeba być elastycznym.

[Serek]

Myślę, że w tym przypadku warto uelastycznić katalog na dodanie osobnej kategorii. Marka Zatecky jest też obecna na rynku czeskim (przykład), a dalsze dodawanie jej do przepastnej kategorii Brzesko tylko powiększy panujący tam miszmasz.

O związkach czeskiej marki Zatecky i tą produkowaną przez Carlserg w Polsce się nie wypowiadam, bo ich nie znam. Obawiam się, że ich po prostu nie ma...
Po Brzesku w kolejce czeka przynajmniej kilka browarów... mam uzasadnione przypuszczenia, że na tym się nie skończy

[Serek]

Ta wypowiedź akurat bardzo mi się podoba. Swoją drogą - podrzucałem ze 3 lata temu Wismat'owi pomysł, aby do każdego kapsla dorobić zestaw kluczy, po których będzie można wyszukiwać kapsle. W przypadku wielu - mógłby to być napis na awersie.... Klucze te mógłby edytować administrator katalogu, a wyszukiwać wszyscy ( np. z abonamentem ).

Tylko potrzebny będzie jakiś Klucznik Gerwazy, żeby nad tym zapanować. Nie zapominajmy też o wytrychu ;)
Jak mamy jeszcze bardziej ułatwić korzystanie z KKP to może układajmy kapsle po tym, co jest napisane na licu... bo same sortowanie wg marek może nie wystarczyć

[PawełN]

No to twoje obawy o brak powiązań między czeskim Zateckym i polskim są nieuzasadnione, bo te powiązania są bardzo bezpośrednie:

W Browarze Okocim w Brzesku powstaje bowiem Žatecký Světlý Ležák, na bazie receptury Tomasa Lejseka, piwowara z browaru Žatec w Czechach. Właścicielem obu browarów, jak i marki Žatec jest Grupa Carlsberg. - Chmiel żatecki, znany jako Saaz, uprawiany jest jedynie w rejonie miasta Žatec na powierzchni zaledwie 40 km kw. Wszystkie spoty reklamowe były i są również kręcone w tym czeskim miasteczku. Chmiel ten uznawany jest przez piwnych specjalistów za jeden z najlepszych na świecie, nadaje piwu łagodnie goryczkowy smak i dobrze zbalansowany, korzenno-ziołowy aromat – opowiada Beata Ptaszyńska-Jedynak, dyrektor ds. komunikacji w Grupie Carlsberg. Piwo pojawiło się na polskim rynku od połowy 2017 r. i jak zapewniają przedstawiciele browaru, jego sprzedaż rośnie dynamicznie, nawet w czasie pandemii — Od stycznia do sierpnia 2020 r. sprzedaż wolumenowa wzrosła o 41 proc. w porównaniu do tego samego okresu w 2019 r. – podaje Beata Ptaszyńska-Jedynak.

https://businessinsider.com.pl/finanse/ ... ch/wxy7g7h

Krótko mówiąc: To jest marka zagraniczna produkowana na rynek polski.

[PawełN]

Czy komuś też się skaszania ta lista nowości? Mi pokazuje że niby wszystkie nowości zostały dodane do katalogu co wcale nie jest prawdą.

[wismat]

To nie jest błąd. Podczas ostatniej aktualizacji dodałem wszystko co było w poczekalni z kategorii Browary.

[PawełN]

Faktycznie!
To taki rzadki widok, że nie zajarzyłem xD

[wismat]

[Brat_Piwny]

Prośba o przeniesienie browaru Za Miastem z kategorii Browary Kontraktowe do Browarów -->
Rumianek (Za Miastem).
Od połowy 2022 warzą już u siebie w Rumianku, blisko Poznania

[KZK16]

W odwrotkach, Browar Cieszyn, dalej jest w Grupie Żywiec.

[Jacek]

Przy Leżajsku kropkę można zmienić na czerwoną i dopisać rok zakończenia działalności...

[Jacek]

Rok produkcji do poprawy.

[pawlosek12]

Czym się różni Lublin 3389 z poczekalni od 114 nie mam.kadego pojęcia jak różnica.

[kobejasi]

Czym się różni Lublin 3389 z poczekalni od 114 nie mam.kadego pojęcia jak różnica.

sygnaturą 114 CP, 3389 z poczekalni ma DAP