Porządki w kategorii Browary

[southern]

Wismat: "Ponieważ już je dodałem, na razie zostaną w katalogu, a za kilka miesięcy zrobię rewizję stanu ich posiadania."

Trochę jak w "Klerze" Smarzowskiego. "Chodzi o to, aby zbierać, a nie zebrać i skończyć zbieranie."

[kobejasi]

Widzę, że doszedł nowy wzór z Wrocławia 53b. Przeglądając swoje zwróciłem uwagę, że we wzorze 52 jest błędnie umieszczona sygnatura lub mój kapsel to też inny wzór. Na moim kapslu sygnatura jest pod literą "O" a nie jak w katalogu "W"

[WiSt]

Po ostatniej aktualizacji katalogu mam zagwostkę. Nie wiem jaki mam numer Elbląga, czy to 49, a może 49b. Nie mam kapsla do porównania, a na moim sygnatura PAPC jest pomiędzy Ul., a Browarna. Numer 49 sygnaturę ma pod UL., a 49b sygnatura wg. katalogu zaczyna się pod "B" w Browarna. Pytanie, czy któryś z nich ma źle oznaczone położenie sygnatury, czy mój to może już wzór C?

[kobejasi]

Po ostatniej aktualizacji katalogu mam zagwostkę. Nie wiem jaki mam numer Elbląga, czy to 49, a może 49b. Nie mam kapsla do porównania, a na moim sygnatura PAPC jest pomiędzy Ul., a Browarna. Numer 49 sygnaturę ma pod UL., a 49b sygnatura wg. katalogu zaczyna się pod "B" w Browarna. Pytanie, czy któryś z nich ma źle oznaczone położenie sygnatury, czy mój to może już wzór C?

Mój Nr 49

[kobejasi]

Jak już jesteśmy przy Elblągu to mam Elbląg 47 bez sygnatury PAPC

[PawelG]

Tak jak ktoś wspominał, razi niekonsekwencja zmian, wyrzucanie pewnych wzorów tytułem bycia odmianami, a następnie dodawanie innych odmian jako nowe wzory.
Czy z Katalogu wypadną wszystkie wzory, które znane są wyłącznie jako dziewice - Łomża 1, Metex 4 i 5, Bydgoszcz 39, Sierpc 4, Zabrze 2, itd.?

[PawełN]

Ogólnie wszystkie takie jednostkowe "zawsze dziewicze" wzory to zdecydowanie powinny wypaść. To z całą pewnością są próby.

Podobnie powinny wylecieć Brzeska 53-57 które nigdy nie były dostępne w sprzedaży.

[Mike007]

Czy w przypadku Elbląga 49 i 49b różnicą jest też inne położenie sygnatury?

[Mike007]

A w kwestii nowego skanu kapsla Łomża 4 - czym zatem różni się on teraz od 3ki? Poprzedni skan 4ki przedstawiał czarnego jelonka, a na nowym skanie jest on ciemno-brązowy, niemal jak 3ka.

[KZK16]

Tak jak ktoś wspominał, razi niekonsekwencja zmian, wyrzucanie pewnych wzorów tytułem bycia odmianami, a następnie dodawanie innych odmian jako nowe wzory.
Czy z Katalogu wypadną wszystkie wzory, które znane są wyłącznie jako dziewice - Łomża 1, Metex 4 i 5, Bydgoszcz 39, Sierpc 4, Zabrze 2, itd.?

Do tych którzy niby mają w katalogu zaznaczone takie kapsle jak np Łomża 1 itd może napisać maila z prośbą/ żądaniem o zdjęcie tego kapsla z obu stron w dobrych warunkach ?

To może ten Bytów 8 i 9 też zrobić z niego odmianę choć Ankieta tu była o niego.

[PawelG]

Łomża 3 i 4 to też odmiany tego samego kapsla - jasnobrązowy i ciemnobrązowy.

Ogólnie byłbym przeciwko definitywnemu usuwaniu czegokolwiek, co udowodniono, że istnieje. Katalog powinien być możliwie kompletny, czytelny i jednolity - odmiany powinny trafić do odmian, na wynalazki takie jak wspomniane Brzeska oraz kapsle z Białegostoku, Poznania i Tychów jest bardzo adekwatna sekcja "okolicznościowe", na błędodruki można osobną sekcję utworzyć, a co do kapsli wyłącznie dziewiczych - nie mam zdania, może można dla nich utworzyć jakąś flagę, ale nie powinno być tak, że jakaś Warka sobie wyleci z tego tytułu, a coś innego zostanie (nie wiem, czy to jest zakładane, ale patrząc na to, co się dzieje, w sumie nie wiem; jeśli czystka z tego tytułu miałaby się odbyć, to proponuję zrobienie tego za jednym zamachem, a nie tak, że dziś wypadnie jeden, za miesiąc drugi, a za dwa trzeci).

[Adrian3200]

Czym różni się nowy wzór z Lwówka (6b wg. sygnatur), od poprzednich numerów? Tylko nie mówcie że innym kolorem tła, bo to jest po prostu wyblakły egzemplarz jednego z poprzednich numerów.

5b.png (60.75 KiB) Przejrzano 21386 razy

[kobejasi]

Dalej sprawdzając nowe wzory, dopatrzyłem się szczegółu w Elbląg 44. Tekst na koronie zwykła czcionka i pogrubiona (szczególnie widać różnicę na cyfrach i literach o) . Kolor tła lekko różniący się.
Można dodać jako odmianę.
P. S. Sulimar 12 i 13 podobny temat, wzory powinny zostać połączone.

[Radekj7]

Po ostatniej aktualizacji katalogu mam zagwostkę. Nie wiem jaki mam numer Elbląga, czy to 49, a może 49b. Nie mam kapsla do porównania, a na moim sygnatura PAPC jest pomiędzy Ul., a Browarna. Numer 49 sygnaturę ma pod UL., a 49b sygnatura wg. katalogu zaczyna się pod "B" w Browarna. Pytanie, czy któryś z nich ma źle oznaczone położenie sygnatury, czy mój to może już wzór C?

Mój Nr 49

Masz numer 49.

W mojej ocenie położenie sygnatury w Elbląg 49 i 49b jest takie samo. Nie będę nakładał na siebie zdjęci czy robił linii odniesienia bo i tak tego nie docenicie...

Proponuję poprawić obrót kapsla, tak żeby napis RED był tak samo pochylony i wtedy samo to wyjdzie.

Odnośnie położenia sygnatury względem napisu na ząbkach, to zważając na powyższe, stwierdzam, że z powodu innej wielkości czcionki napis na ząbkach jest szerszy i tym samym przesunięty. Odstępy pomiędzy napisami są mniejsze.

Dla tych, ktorzy nie mogą odróżnić, który kapsel posiadają, proponuję popatrzyć na położenie sygnatury względem napisu oraz kształt cyfry '0'.

Załączam zdjęcia. Butelkowany to nr 49

[Radekj7]

Dalej sprawdzając nowe wzory, dopatrzyłem się szczegółu w Elbląg 44. Tekst na koronie zwykła czcionka i pogrubiona (szczególnie widać różnicę na cyfrach i literach o) . Kolor tła lekko różniący się.
Można dodać jako odmianę.
P. S. Sulimar 12 i 13 podobny temat, wzory powinny zostać połączone.

Czy z powodu grubszej czcionki, napis względem sygnatury, czy awersu kapsla jest przesunięty? Możesz przesłać zdjęcia?

[Radekj7]

Kompletnie nie kumam, jaki jest sens obecnych działań. Wyrzucamy kapsel z Olsztyna, bo jest odmianą kolorystyczną. W tym samym czasie dokładamy jako nowe wzory odmiany w Chojnowie i Lwówku. Wyrzucamy błędodruk z Wrocławia który miała tylko jedna osoba, dodajemy błędodruk z Gdańska który ma tylko jedna osoba. Swoją drogą ten ostatni przypadek to taki symbol zmiany osoby decyzyjnej w katalogu.

Chojnów nie jest tylko odmianą kolorystyczną. Propozycja dla Wismata - może warto by było dodać zdjęcie porównawcze na podobieństwo tego, które zrobił p. Robert Szyndel na swojej stronie (udostępniam je za zgodą p. Roberta).

W kolejnym wpisie odniosę się do kapsli Gdańsk bo w tamtym przypadku mam trochę inne zdanie...

[Radekj7]

Ostatnio miałem na głowie trochę innych spraw więc hobby musiało poczekać... Dodanie kolejnej tury starych-nowych wzorów zmotywowało mnie do wygospodarowania czasu na analizę dubli (przepraszam Wismat bo wiem, że włożyłeś dużo pracy w opracowanie tych zmian), ale akurat Gdańsk 20b to jest wyblak numeru 21.
Piszę to z pełnym przekonaniem gdyż mam wyblak nr 21, który za jakieś 5-6 miesięcy na słońcu będzie już nr 20b. Sami oceńcie - tylko ząbki muszą jeszcze "oddać" kolor...

[Radekj7]

W mojej ocenie kapsel Gdańsk nr 14b dubluje się z nr 23. Obydwa mają metaliczne tło a różnice powoduje jakość skanu. Kolor postaci mieni się (od złotego do seledynowego) stąd ta różnica. Jeżeli jestem w błędzie to chętnie zapoznam się ze zdjęciem porównawczym kapsli Gdańsk 14b i 23.

[Radekj7]

Przy okazji zmian chciałbym złożyć kolejną propozycję do rozważenia, tj.:

* Bydgoszcz 29 - mam napisy oraz gryfa błyszczącego i malowanego

* Łomża 14 i 15. Nr 14 jest metaliczny, nr 15 jest malowany, a ja mam jeszcze nr 15b czyli matowy.

[KZK16]

Przy okazji zmian chciałbym złożyć kolejną propozycję do rozważenia, tj.:

* Bydgoszcz 29 - mam napisy oraz gryfa błyszczącego i malowanego

* Łomża 14 i 15. Nr 14 jest metaliczny, nr 15 jest malowany, a ja mam jeszcze nr 15b czyli matowy.

Też posiadam Bydgoszcz 29 malowany.

[kobejasi]

Ostatnio miałem na głowie trochę innych spraw więc hobby musiało poczekać... Dodanie kolejnej tury starych-nowych wzorów zmotywowało mnie do wygospodarowania czasu na analizę dubli (przepraszam Wismat bo wiem, że włożyłeś dużo pracy w opracowanie tych zmian), ale akurat Gdańsk 20b to jest wyblak numeru 21.
Piszę to z pełnym przekonaniem gdyż mam wyblak nr 21, który za jakieś 5-6 miesięcy na słońcu będzie już nr 20b. Sami oceńcie - tylko ząbki muszą jeszcze "oddać" kolor...

Zgadzam się z Radkiem w temacie tego Gdańska. Jest to na pewno wyblakły. Podobnie jest też z lwówek 6b, tam będzie ten sam temat.

[PawełN]

Radek udowodnił ponad wszelką wątpliwość że ten szary Gdańsk to jest wyblak. Czyli jednak do skasowania.

Postuluję wszelkie "nowe-stare" kapsle dodawać jednak na początku do poczekalni.


A tak poza tym:

Zgłaszam że Gdańsk 9 i 10 ma oszukane skany

[Krzysiek]

Kompletnie nie kumam, jaki jest sens obecnych działań. Wyrzucamy kapsel z Olsztyna, bo jest odmianą kolorystyczną. W tym samym czasie dokładamy jako nowe wzory odmiany w Chojnowie i Lwówku. Wyrzucamy błędodruk z Wrocławia który miała tylko jedna osoba, dodajemy błędodruk z Gdańska który ma tylko jedna osoba. Swoją drogą ten ostatni przypadek to taki symbol zmiany osoby decyzyjnej w katalogu.

Chojnów nie jest tylko odmianą kolorystyczną.

Nie nazwałem tego kapsla odmianą kolorystyczną. W moim odczuciu kapsel jest po prostu odmianą. Odmiana nie musi tyczyć się jedynie kolorów - chodzi o sytuację gdy mamy do czynienia z różnicami, które są na tyle małe lub słabe, że nie powinny decydować o powstaniu nowego wzoru. W tym przypadku mamy 3 drobne różnice:
- odcień (stricte odmianowa różnica)
- grubość nadruku (znowu różnica nadająca się do odmian - przypominają się kontrowersje wywołane chudym/grubym gryfem na Bytowie)
- litera J
Co do zasady ta ostatnia różnica może stanowić o nowym wzorze. Tyle że w tym przypadku ta różnica jest naprawdę iluzoryczna. Na kapslu mamy 10 różnych liter, 9 jest identycznych a dziesiąta różni się nieznacznie i nikt przy zdrowych zmysłach nie powie że była to zamierzona zmiana w browarze czy w trakcie projektowania kapsla. Patrzę na grafikę Roberta na której jest porównanie powiększonych jotek i wiem, że jeśli obejrzę swój kapsel, to nie będę w stanie na oko stwierdzić czy mam 2 czy 2b.

W tej sytuacji popełniono moim zdaniem poważny błąd teoretyczny. Nie powinniśmy tworzyć sytuacji, w której 3 drobne różnice mają wartość 1 dużej. Osobno żadna z tych różnic nie zasługuje na stworzenie nowego wzoru w katalogu. I generalnie "waga" różnic nie powinna się sumować. Biorąc pod uwagę wiek tych kapsli oraz ówczesną technologię produkcyjną nie wydaje mi się żeby z pewnością można było stwierdzić że te różnice są 0-1. To znaczy, że każdy kapsel będzie albo jasny, z cienkimi szynkami i takim J albo ciemny, z grubymi szyszkami i siakim J. Prędzej czy później pojawi się ktoś, kto trafi kapsel "pomiędzy" i nie będzie wiedział jak go zaklasyfikować. I teraz myk. Nie mówimy tu tylko o 2vs2b. Trzeba wziąć pod uwagę także 3vs2b oraz 4vs2b bo taka zależność wynika z katalogu bez sygnatur.

Na koniec ciekawostka z katalogu bez sygnatur (kapsle mają różne sygnatury).
Różny odcień? Ewidentnie
Inny wygląd liści? No pewnie
Czy któraś literka się różni? Proszę spojrzeć na kreseczkę w "ś" (żeby nie było, robiłem takie samo zdjęcie porównawcze na CCI i u mnie też ta kreseczka jest przesunięta)
No i co zrobimy z tym fantem?

PS. Jeszcze filozoficzne pytanie spowodowane opisem z katalogu: "inny kolor zieleni" - czy zieleń może mieć różne kolory?

[PawełN]

Jak dla mnie:

Nowy wzór jest wtedy, kiedy zmiana została dokonana przez grafika. Ewidentna zmiana koloru czy modyfikacja rysunku, dodanie jakiś cieni, gradientów, itp.
Odmiana jest wtedy, kiedy zmiana wyglądu kapsla nastąpiła w wyniku zmian w technologii jego produkcji. Czyli np inny raster, inna blacha, inny odcień tej samej farby.

Ja mam takie podejście bo zbieram kapsle jako "dzieła sztuki". Czyli po prostu każdy kapsel jest dla mnie bardziej lub mniej udanym dziełem artysty. Jeśli kapsel wygląda inaczej a artysta nie miał w tym udziału dla mnie nie ma to większej wartości. Choć przyznaję że zbieram np błędodruki, czy co ciekawsze odmiany jako ciekawostki. Dla mnie to są takie "interpretacje" kapslowych dzieł ;)

[Radekj7]

Kompletnie nie kumam, jaki jest sens obecnych działań. Wyrzucamy kapsel z Olsztyna, bo jest odmianą kolorystyczną. W tym samym czasie dokładamy jako nowe wzory odmiany w Chojnowie i Lwówku. Wyrzucamy błędodruk z Wrocławia który miała tylko jedna osoba, dodajemy błędodruk z Gdańska który ma tylko jedna osoba. Swoją drogą ten ostatni przypadek to taki symbol zmiany osoby decyzyjnej w katalogu.

Chojnów nie jest tylko odmianą kolorystyczną.

(...) Prędzej czy później pojawi się ktoś, kto trafi kapsel "pomiędzy" i nie będzie wiedział jak go zaklasyfikować. (...)

Jestem w posiadaniu Norm Branżowych pochodzących z już zamkniętego polskiego browaru. Normy m.in. dotyczą produkcji 'zamknięć koronowych' oraz innych zakresów produkcji piwa (mam ich z 15 różnych - od słodów po beczki i skrzynki na piwo). Zaczynaja się BN-74... lub BN-81... itd.

Według normy zamawiający mógł wybrać czy kapsel będzie lakierowany zewnętrznie czy wewnętrznie, a może obustronnie itd. Wybierał też litografię, rodzaj podkładki z tworzywa sztucznego, kory litej czy suberytowej z krążkiem folii itd.
Nroma odnosi się też do ilość ząbków, wymiarów itd.
Dlatego ja zwracam uwagę na np. rodzaj blachy.

Na podstawie normy stwierdzam, że inna uszczelka = inne zlecenie produkcji. Mamy takie sytuacje z kapslem Bydgoszcz 1.
Rodzaj nadruku jest zależny od tego jakie mogły być odstępy w produkcji. Może po pierwszej partii, która pomimo iż nie zadowoliła browaru to z wiadomych powodów poszła na butelki (?) A później browar stwierdził, że zmieniamy i mamy różnice. Może...

Niestety, ale musimy pogodzić się z tym, że teraz już nikt z nas tego nie potwierdzi, a i współczesne nastawienie do błędów w produkcji jest odmienne gdyż mamy opcje "reklamacji" więc producent zapyta 5x zanim wypuści do produkcji...

[Radekj7]

Chciałbym poddać pod Waszą dyskusje jeszcze kwestie kapsla 'licencja' Holsten 1 oraz 1b.

Po ogłoszeniu, że istnieje wersja z "myślnikiem" pomiędzy Deutsche Brauart, zacząłem sprawdzać moje duble i pytać się kolegów, jak u nich wygląda ten kapsel. Nagle okazało się, że nikt (z pytanych i ja też) nie ma kapsla z myślnikiem...

Jeden Kolega podzielił się ze mną zdjęciami etykiet Holsten z browaru BROK w Koszalinie. No i tam na głównej etykiecie nie ma tego myślnika... Kombinacja tych dwóch słów pojawia się TYLKO na etykiecie głównej.

Zatem, czy nr 1 na pewno jest nasz? Pewnie znajdzie się ktoś, kto powie - no ale sygnatura jest polska, ale czy zakłady położone przy granicy nie mogły produkować też dla tej zagranicy? Ustalone jest, że znaczenie ma skąd jest zakład produkujący piwo a nie zakład produkujący kapsel.

Druga sprawa - ten przykład dowodzi, jak ważnym elementem katalogu jest zdjęcie dobrej jakości.

[Kibi]

Image0001.JPG (206.13 KiB) Przejrzano 21075 razy

Nagle okazało się, że nikt (z pytanych i ja też) nie ma kapsla z myślnikiem...

Okazało się że mam obydwie wersje. Do tej pory nie zauważałem różnicy i mógłbym bez tego rozróżnienia wzorów żyć dalej.
Ten myślnik nie wygląda na uzasadniony gramatycznie czy ortograficznie ale bez wątpienia jest wydrukowany.
W końcu okocimskie portery też mają napis "brewedano" którego próżno szukać w słownikach .

A tak w ogóle to jestem zwolennikiem mniejszej ilości wzorów a większej odmian.
Od pewnego czasu dyskusja w tym wątku zupełnie kłoci się z jego tytułem.

[wismat]

Dziękuję wszystkim za głosy.

Elbląg 49 - poprawiłem położenie sygnatury względem tekstu

[wismat]

Jak już jesteśmy przy Elblągu to mam Elbląg 47 bez sygnatury PAPC

Fajnie by było zobaczyć ten przypadek na żywo na którejś z giełd i ewentualnie go zeskanować. Widzę też, że ząbki ma obdrapane - możliwe, że tam mogla być sygnatura

[wismat]

Przy okazji zmian chciałbym złożyć kolejną propozycję do rozważenia, tj.:

* Bydgoszcz 29 - mam napisy oraz gryfa błyszczącego i malowanego

* Łomża 14 i 15. Nr 14 jest metaliczny, nr 15 jest malowany, a ja mam jeszcze nr 15b czyli matowy.

Bydgoszcz 29 myślę, że jest do rozważenia, jeśli faktycznie na żywo ocenimy że to złota farba, a nie inny rodzaj blachy.

w przypadku Łomży oceniam, że to będzie mogła być odmiana, bo wygląda mi to na analogiczną sytuację jaką przerabialiśmy przy dodawaniu niepiwnych.